Доктор Стайлз, добро пожаловать в журнал World Monitor – официальный партнер Европейской бизнес-ассоциации Казахстана.

Спасибо, что пригласили меня на интервью. Это большое удовольствие.

Вы представляете Американ Медикал Центерс, и сегодня Центры насчитывают почти 25-летний опыт оказания семейных медицинских услуг во многих странах мира. Как вы оцениваете состояние медицины в Казахстане?

Я думаю, то, что происходит в Казахстане, довольно интересно. Исторически я проделал довольно большую работу по развитию того, что мы называем службами первичной медико-санитарной помощи в странах, вышедших из Советского Союза. Казахстан интересен тем, что он развивается; интересно в его развитии то, что вы также уделяете внимание опыту других стран. Это можно увидеть в некоторых услугах вторичной помощи, стационарных услугах, доступных в Казахстане. Показателем служит и то, как Казахстан справился с эпидемией COVID-19. Плюс в том, что он фактически использовал опыт других стран для развития своих услуг. Это чрезвычайно позитивно, так как случившиеся трудности в некоторых странах в том, что их развитие было изолированным, они не перенимали опыт других… А ведь существует огромный мировой опыт других стран.

И поэтому я очень заинтересован истоками Казахстана. Предстоит сделать довольно много, прежде всего с точки зрения профилактической медицины, интеграции медицинских услуг, чтобы они были намного более цельными, доступными в целом и для населения в частности. В Казахстане огромное сельское население, а в мире есть хорошие примеры: в Европе, Испании, Греции, где большой процент населения – сельчане. Так что можно взять их опыт во внимание.

Я с оптимизмом смотрю, куда движется Казахстан, и думаю, что причина и во врачах, которые прошли обучение в европейских странах. Есть программы стипендий, что очень ценно, поэтому молодые врачи привносят опыт из Европы и других стран в Казахстан, и я считаю, это к лучшему.

Конечно же, развитие английского языка также важно с медицинской точки зрения, потому что большая часть исследований и большая часть свидетельств передовой практики доступны на английском языке и публикуются на английском языке. Исторически, что довольно любопытно, 10 или 15 лет назад материалы были доступны и на русском языке, но в меньшей степени. Многие свидетельства были переведены на русский язык в то время, когда были очень хорошие международные отношения, но, к сожалению, они в некотором роде в упадке. Тем не менее, среди молодых врачей наблюдается рост использования английского языка, и это очень и очень положительно сказывается на развитии медицины.

Это действительно приятно слышать. Спасибо. Сегодня у Американ Медикал Центерс три офиса в Казахстане, в трех разных городах. Есть ли у вас планы по расширению?

Ответ на этот вопрос несколько двоякий. Одним из них является расширение в пределах этих трех клиник. На сегодняшний день я рад, что мы вели переговоры со специалистом в области психического здоровья, который может работать в наших клиниках.

Мы очень серьезно относимся к психическому здоровью; это часть профиля здоровья людей, и та часть, которой часто пренебрегают при развитии медицинских услуг. Но психическое здоровье является очень важным в том, что делаем мы и службы здравоохранения в целом. Так что, отчасти это и есть внутреннее развитие. В Алматы мы ищем более крупную клинику, чтобы привлечь больше специалистов и обеспечить бесперебойное обслуживание. В Атырау мы открыли свою клинику, и она будет развиваться.

Другая часть AMC – это то, что мы называем управляемым уходом, и это означает, что мы можем предоставлять услуги людям, которые, например, заболели в других частях Казахстана, людям, которые возможно попали в аварию или произошло что-то еще. Мы работаем, развиваем группу ассоциированных больниц и клиник, с которыми можем сотрудничать, и, конечно же, наши клиенты находят это очень полезным. В связи с этим, если кто-то заболел в другой части Казахстана, мы можем скоординировать и обеспечить хорошее лечение.

Американ Медикал Центерс позиционирует себя как семейная клиника, больше ориентированная на оказание медицинских услуг всей семье. Расскажите, чем этот подход отличается от других клиник? И в чем тогда принципиальное отличие подхода в стандартизированных клинических услугах в вашей клинике?

Это очень интересный вопрос. Во многом это относится к принципам нашей работы. В Американ Медикал Центерс услуги, которые мы предоставляем, касаются общего состояния людей. Они касаются физического здоровья, в значительной степени профилактики с точки зрения хорошего психического здоровья, правильного и качественного питания.

И, конечно же, люди берут корни от семьи, поэтому понимание семьи очень важно. Например, беременные женщины будут инвестировать в своих врачей во благо своих будущих детей. Думаю, очень важно иметь врачебную службу, которая заботится о семьях. Конечно, есть определенные вещи, которые происходят и в семьях, такие как генетические заболевания. По мере развития науки мы приходим к пониманию того, насколько на самом деле важна генетика. То, что происходит от семьи, дает глубинное понимание, другую перспективу для здоровья человека. Поэтому я считаю, что семейная медицина очень важна. Это объединяет матерей (и я говорю матерей, потому что женщины обычно поддерживают контроль за здоровьем членов своих семей) – это означает, что они могут получить доступ к беспрепятственному обслуживанию своих детей, мужей, самих себя, а также своих родителей. Врач может видеть эти взаимодействия и знать, почему они важны.

В частности, я думаю, что в воспитании детей есть несколько вещей, которые важно решать на базе семейных критериев. Самый важный из них, конечно же, питание. Работа хорошего семейного врача заключается в том, чтобы незаметно и мягко изменять поведение людей в отношении питания. Я хочу привести вам пример про миф о том, что дети должны есть сахар; на самом деле детям нельзя есть сахар, и это один из значительных примеров того, что нужно изменить. Это под силу хорошему семейному врачу, поэтому я и считаю, что семейная медицина важна.

Итак, позвольте уточнить: дети должны или не должны есть сахар?

Детям нельзя есть сахар. Имеются данные о том, что десны детей с самого раннего возраста привыкают к сахару, поэтому у них появляется практически зависимость от сахара. И, конечно же, рафинированный сахар является одной из причин диабета, а диабет довольно распространенное заболевание, и в Казахстане он также довольно распространен. Если вы посмотрите на популяции, по мере того как они развиваются и становятся более адаптированными, они проявляют еще большую склонность к диабету. По мере этого они все больше страдают от сердечных заболеваний. Поэтому удаление сахара из рациона людей невероятно важно.

Вы немного коснулись преимуществ подхода для всей семьи. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом подходе, не только для детей? А может у вас есть специальные программы со скидками, бонусами или положениями в клинике?

Да, у нас есть программы для особых групп людей и семей. У нас есть программы для новорожденных в первый год жизни, по уходу за беременными, а также общего медицинского обслуживания. Если у семей есть такие программы, они тоже получают скидку. У нас есть другие специальные программы, которые люди могут приобрести, если у них есть определенные сложности, например, программа для женщин и другие. Мы продаем или время от времени представляем специальные программы. Например, совсем недавно в Казахстане мы проводили программу по диагностике сахарного диабета. Именно поэтому большое внимание мы уделяем профилактике здоровья и питанию. Мы издаем регулярный журнал, который также затрагивает многие из этих тем. Для некоторых наших крупных клиентов предлагаем корпоративные программы, которые часто включают бесплатный медицинский осмотр и специальные скидки. Мы разработали эту услугу, работая с некоторыми крупными банками.

Похоже, что вы работаете как с корпорациями, так и с отдельными людьми, с местными жителями, а также с эмигрантами.

Да, у нас смешанное сообщество. В Казахстане есть достаточно большие школы, и они международные – мы присматриваем за учителями, за некоторыми родителями и детьми.

В рамках ваших услуг у вас есть медицинское страхование. В этом направлении вы также ориентированы на семейное страхование или корпоративные клиенты могут оформить медицинское страхование в вашем центре?

У нас могут застраховаться как отдельные лица, так и семья может оформить или миксовать полис, если у них есть маленький ребенок. Если это корпоративные группы, мы будем рады обсудить не только то, что указано в правилах. Например, некоторые крупные корпоративные клиенты могут захотеть что-то другое для своих высших руководителей и что-то менее всеобъемлющее для своего управленческого персонала. Таким образом, мы очень открыты для обсуждения и адаптации того, что нужно людям.

Если вернуться к модели ваших клиник, которая является моделью семейных клиник, то откуда она взялась и почему все больше и больше медицинских центров переходят на эту модель?

Думаю, тому есть несколько причин. Одна из них касается экономики здравоохранения. Обычно считается, что семейные врачи – вы можете думать о них как о привратниках ваших ресурсов – следят за тем, чтобы услуги использовались экономно, и делают это двумя способами. Один из способов состоит в том, что они сами предоставляют некоторые услуги через квалифицированных врачей, а другой заключается в том, чтобы люди посещали только специалистов или пользовались услугами специалистов только тогда, когда это необходимо. Это осуществляется не очень подконтрольно, но экономически вполне эффективно.

И вообще, хорошая семейная медицина обеспечивает качественные профилактические услуги или координирует такие услуги. А это значит, что многие болезненные процессы можно остановить до того, как они разовьются. Хорошие программы скрининга, например, рака молочной железы или рака шейки матки, могут достаточно эффективно применяться в семейной медицине, что помогает контролировать расходы. Другое развитие связано с ренессансом, или возрождением концепции, согласно которой врачи должны разговаривать с пациентами, а пациенты – с врачами. Это произошло потому, что медицина стала очень технической. Люди теперь идут к врачу, а он говорит: «О, у вас болит? Сделайте компьютерную томографию». Это не только очень дорого, но и на самом деле не раскрывает, почему у человека боль. Это не позволяет людям говорить о своих тревогах. Боль может быть связана с психологией.

Итак, наступил ренессанс, и он исходил от врачей, которые почувствовали, что наличие времени на общение с людьми позволяет им использовать свой опыт более эффективно. Но это также исходит от пациентов, которые хотят – не всегда, но во многих случаях – иметь постоянные отношения с врачом. Имеются данные о том, что такая коммуникация гораздо более эффективна в профилактической помощи и побуждает людей заниматься профилактической медициной. Так, например, в АМС, если вы придете в первый раз, вероятно, проведете с врачом 45 минут. Это не 10-минутное дело, и за это время врач получает представление о вашем здоровье, о здоровье вашей семьи, о том, что произошло в прошлом, и что вас беспокоит. Из этих 45 минут у вас довольно много времени, чтобы поговорить и установить связь с врачом. Такие акценты мы делаем в семейной медицине при оказании наших услуг.

Это имеет огромное значение. В советское время была очень известная поговорка, что «кадры решают все», что это основа всего. Как вы решаете этот вопрос в своих центрах, ведь известно, что конкуренция на рынке медицинских услуг сегодня очень высока. Почему жителям Алматы, Нур-Султана, и Атырау стоит выбрать именно ваш центр? В чем качественное преимущество ваших центров?

На самом деле это несложный вопрос, потому что, если вы посмотрите на многие центры, они действительно предоставляют отличное медицинское обслуживание. В AMC у нас есть концепция под названием «путешествие пациента». Это идея о том, что когда вы больны, у вас есть не только болезнь, с которой нужно бороться, но и множество административных трудностей: вам нужно записываться на прием, возможно, придется получать перевод документации, вы должны пойти и сделать рентген и т. д. Чем AMC отличается, так это тем, что наши пациенты действительно довольны, и что мы организуем этот путь для них. С момента, когда они звонят нам по телефону, и до момента, когда они получают документы о выписке, у них есть один врач, который заботится об этом. Команда все координирует. Если им где-то делают сканирование, с ними идет медсестра; если они находятся в больнице, их посещает медсестра или врач. Таким образом, их путешествие, трудности, с которыми они сталкиваются в административном плане, полностью решены.

Все, что мы делаем, является электронным, а это значит, что мы можем не только предоставлять людям полезную информацию, но и поддерживать связь со специалистами в других странах. На днях я разговаривал с нейрохирургом в Париже, всего через два часа после того, как парень упал и сломал себе спину. У нас есть МРТ в Париже, так что у нас была процедура в Париже, потому что интернет все сжимает.

Итак, речь идет об AMC, об управлении этим путешествием для пациента, координации всех этих сложных вещей, а также обеспечении первоклассного ухода. Мы предоставляем время и обеспечиваем уход.

А какие языки вы используете в своих центрах?

Я полагаю, что английский является основным рабочим языком, потому что мы лечим многих экспатриантов, но также все наши клиники работают на русском языке, а некоторые наши врачи – на казахском, а иногда и на других языках. Поскольку мы большая группа и у нас довольно много сотрудников, мы можем предоставить услуги на других языках. Например, в Украине все еще работает медсестра, которая говорит по-арабски, поэтому мы предоставляем все виды языков. Наша команда в Грузии говорит по-грузински, поэтому они могут предоставить грузинский для любого грузина в Казахстане.

Вы действительно охватываете весь мир, верно?

Мы покрываем большую его часть. Я не знаю насчет японского. У нас иногда есть люди, которые говорят по-корейски, или студенты, которые говорят по-корейски, так что да, мы – интернациональны.

Что, на ваш взгляд, могут привнести Американ Медикал Центерс в культуру здравоохранения Казахстана?

Во-первых, я думаю, что они могут привнести чувство семейной медицины. Они могут привнести более западную перспективу, возможно, более американскую, и, как я упоминал ранее, Казахстан открыт для этого – он с удовольствием берет на вооружение, смотрит на разные модели и получает опыт через разные модели.

Мы можем предложить такую администрацию, которая обеспечивает безупречное обслуживание и действительно подчеркивает важность этого для пациентов. Работая в Великобритании, я координировал онкологические службы для пациентов, и это помогло мне понять, насколько важно помогать людям в этом путешествии – людям, которые были обеспокоены, людям, которые были в депрессии из-за своей болезни, людям, которые просто не могли попасть на прием и т. д. Все это очень сложно, и продемонстрировать, что можно сделать эффективную, хорошо управляемую систему здравоохранения, важно, потому что это не всегда так в некоторых странах. Не все европейские страны имеют хорошо управляемые системы здравоохранения. Многие казахи и многие украинцы, уехавшие в Европу в качестве беженцев, сталкиваются с огромными трудностями в системе здравоохранения, и, возможно, это связано с экономикой. Таким образом, я думаю, что AMC может привести примеры того, что семейная медицина важна, и обеспечение непрерывного обслуживания профилактической медицины также важно.

Есть ли какие-то инновационные продукты, которые вы внедряете в клиниках Казахстана?

Одним из основных достижений, которые мы наблюдаем в последние пять-десять лет, является генетическая медицина, которая позволяет определять, каким заболеваниям подвержен определенный человек, и предпринимать шаги для их предотвращения. AMC, безусловно, очень активно работает в этой области, разрабатывая специальные тесты для выявления рака молочной железы и других видов онкологии. Каждый год у нас появляются генетические маркеры некоторых из этих заболеваний. Так что это очень захватывающая часть медицины, и я думаю, что мы действительно в этом преуспели.

Хотелось бы думать, что мы довольно новаторские в том, как контролируем и оцениваем наш персонал, и что мы вполне европейские в этом отношении, поэтому каждый врач проходит оценку каждый год. Каждый врач получает отзывы от нескольких пациентов в этой оценке по всем аспектам их консультаций. И эта оценка в некотором роде связана с их профессиональным развитием, что очень важно для медицины, так как в этой профессии люди проводят более 40 лет. Профессиональное развитие очень важно в нынешнее время, и это важно для врачей в Казахстане. Так, в этом году, например, из Алматы мы отправляем трех врачей на международные курсы за границу для повышения их квалификации. Поэтому я хотел бы думать, что с медицинской точки зрения инновации будут в значительной степени касаться генетики и предотвращения заболеваний, а инновации, как я уже сказал, в управлении нашим персоналом – это то, что вы ожидаете от любой крупной европейской или американской корпорации.

Проводятся ли какие-либо исследования прямо сейчас? Над чем вы работаете сегодня?

Мы не исследовательское учреждение. Я имею в виду, что это не только дорого, но и требует очень большого количества пациентов, чтобы сделать это статистически значимым. Мы общаемся с некоторыми крупными больницами в части исследований, которые они проводят, но как группа мы не участвуем в исследованиях. Иногда мы были вовлечены в более социальные аспекты медицинских исследований или люди спрашивали наших клиентов о том, как языковые проблемы мешают медицине. Когда вы общаетесь с людьми из многих стран, как мы с нашими эмигрантами, очень важно выработать четкий язык, убрать изощренную терминологию из вашей речи. Так что это вызов – встретить японца, потом казаха, а потом проконсультировать итальянца – они все очень разные.

И в завершение нашего интервью, у вас есть свои впечатления о Казахстане или, может быть, пожелания казахстанской системе здравоохранения или пациентам (я предвижу, что вы можете пожелать что-то пациентам), говоря о системе здравоохранения, и как вы видите себя частью этого в будущем?

Я думаю, что для Казахстана одной из задач является доведение системы здравоохранения до сельского населения. Вы огромная страна, и чтобы добраться из одного края в другой, нужно несколько часов. В связи с этим есть много людей, которым нелегко получить доступ к медицинским услугам. И изменения в этом должны быть как административными, так и медицинскими. Вам нужно доставить людей в эти сообщества и оказать им неотложную помощь, что является очень сложной задачей. Вы знаете, дети до сих пор умирают от инфекционных заболеваний, если их не лечить правильно и оперативно. Еще одна большая проблема в том, что хорошие врачи хотят работать в городах, и она –общемировая, это не про Казахстан. Хорошие врачи всегда тяготеют к крупным центрам, там им хочется быть, там хотят быть их семьи, и это усложняет все для сельской медицины. Таким образом, перед Казахстаном стоит задача, как доставить хорошее лекарство в сельские общины.

Другая задача, как я уже говорил ранее, состоит в том, чтобы интегрировать очень хорошие услуги, которые есть в Казахстане, с точки зрения стационарного лечения и других, и убедиться, что они не только беспрепятственны и более доступны для пациентов, но и, возможно, работают в значительной степени в рамках экономичной среды. Там, где здравоохранение работает в хаосе, каком-то организованном хаосе, оно очень дорогое. Люди в конечном итоге обращаются к специалистам, когда им не нужно обращаться к специалисту. Роль, которая должна быть у Казахстана, возможно, состоит в том, чтобы контролировать это, понимать, что беспокоящие боли в животе возможно связаны с тем, что у них может быть рак, который был у их отца, и им не нужна гастроскопия, им нужны мы, чтобы понять в чем проблема. Так что, довольно непросто сделать здравоохранение более цельным и доступным, экономически жизнеспособным, чем сейчас.

Многие люди тратят много денег на здравоохранение, и это иногда не нужно, а в пересчете на национальные деньги – пустая трата. Проблема со здравоохранением заключается в том, что деньги, которые тратятся впустую, недоступны для того, что я называю «службой Золушки», поэтому они не становятся доступными для служб охраны психического здоровья, для тех, где серьезные психические заболевания; они не становятся доступными для тех, у кого есть инвалидность, будь то неспособность к обучению или физическая инвалидность. Это те вещи, которые в хаотичной системе здравоохранения, как правило, упускаются из виду. В них нет ресурсов, которые могут предоставить другие системы. Вот почему некоторые люди утверждают, что медицина, основанная на страховании, не является эффективным способом сбора налогов на здравоохранение. Эстония была одной из лучших стран для медицины, основанной на страховании, но где-то около 15% населения не учитывалось, и это было во время экономического роста и инфляции, и как только наступает рецессия, медицина, основанная на страховании, становится очень сложной, многие люди остаются в стороне. Вы можете видеть аналогичные проблемы и в Америке.

Очень интересно. Спасибо вам большое за ваше время. Благодарим за ваш опыт. Мы желаем Американ Медикал Центерс роста и развития и выражаем благодарность за то, что вы делаете для казахстанцев, а также для экспатов из других стран. Спасибо и всего наилучшего!

Пожалуйста, оставьте это поле пустым.

Я соглашаюсь с обработкой персональных данных1 * Я соглашаюсь с обработкой персональных данных

Проверьте ваш почтовый ящик или папку спам, чтобы подтвердить свою подписку.